Mit einiger Verspätung veröffentlichen wir hier ein Interview mit Ilias Karalis. Die Lage in Griechenland hat sich mittlerweile wesentlich mehr zugespitzt. Daher empfehlen wir euch den Artikel "Griechenland: Eine Gesellschaft stürtzt ins Bodenlose" auf faz.de. Das Interview mit Ilias geht allerdings weiter als eine Situationsbeschreibung. Es geht ihm auch darum die Situation zu erklären. Wir hoffen, ihr könnt euch ein Bild machen.

Interview mit Ilias Karalis, Teilnehmer und Redner auf europäischen Treffen gegen die Ratifizierung des ESM und des Fiskalpakts vom 30. Juni in Köln

Ilias Karalis, ein junger Mann in den Dreißigern, sitzt mit uns auf dem Hof der Alten Feuerwache, wo er, nachdem er auf dem europäischen Treffen gegen die Ratifizierung des ESM und des Fiskalpakts einen Redebeitrag gehalten hat, schon wieder fast auf dem Weg zum Flughafen ist. In Griechenland trifft er sich regelmäßig mit Freunden und Mitstreitern - auch aus anderen europäischen Ländern - und versucht sich gegen die Maßnahmen der Troika zu wehren.

Bulletin: Ilias, unsere Leser sind Jugendliche, Studenten und Schüler. Kannst du uns von der Situation der Jugendlichen in Griechenland berichten?

Ilias: Ich bin zwar kein richtiger Jugendlicher und studiere auch nicht mehr, aber ich möchte es versuchen. Ein wenig Kontakt zu Studenten habe ich noch, da ich bis vor Kurzem noch aus Interesse eingeschrieben war. Die Hälfte der Jugendlichen in Griechenland ist arbeitslos. Wir haben es zu tun mit einer Welle der Hoffnungslosigkeit. Die Jugendlichen wollen am liebsten ihre Heimat verlassen. Viele tun dies auch. Sie sind es, die mit am schlimmsten durch die Sparprogramme getroffen werden.

Und speziell die Universitäten? Kannst du uns von den dortigen Auseinandersetzungen berichten?

An den Unis hat man bis vor Kurzem versucht die „Goldene Regel“ bzw. das Spardiktat durchzusetzen. Man wollte die Regel einfach übertragen. Gleichzeitig versuchte die Regierung auf Druck der Troika eine Reform durchzusetzen, die die Strukturen der Hochschulleitung verändert, sie mit nicht-akademischen Mitgliedern besetzt und den Haushalt umstrukturiert.

Aber die Studentenschaft hat sich dagegen organisiert und erreicht, dass die Pläne vorerst auf Eis gelegt wurden. Die neue Regierung wird es aber sicherlich wieder versuchen.

Das kann ich mir vorstellen. Wenn ich richtig verstanden habe, handelt es sich dabei um ähnliche Reformen wie jene, die hier bei uns vor ein paar Jahren eingeführt wurden. In NRW heißt das Gesetz „Hochschulfreiheitsgesetz“.

Dann erzähl uns doch vielleicht jetzt etwas von dir. Und hast du Syriza gewählt?

Ich bin Vermessungsingenieur und komme aus Nafplio. Was Syriza betrifft, da bin ich wohl ein typisches Beispiel. Einen Monat vor der Wahl hätte ich selbst noch nicht daran gedacht diese Partei zu wählen, und auch Tsipras, der Parteichef war und ist mir nicht besonders sympathisch. Aber in unserer Situation in Griechenland war Syriza die einzig logische Konsequenz. Syriza steht uneingeschränkt für die Ablehnung und Aufkündigung des „Memorandums of Understanding“ mit der Troika – also der Sparpläne – und für die Einheit in diesem Kampf.

Aber warum hat dann Syriza nicht gewonnen?

Zuerst muss man sagen, dass sich sehr viele, aufgrund des Wahlergnebnisses im Mai, dazu entschieden haben, Syriza zu wählen. Insofern handelt es sich um einen Sieg der Bevölkerung und der Memorandumsgegner. Aber gleichzeitig gab es diesen ungeheuren Druck, der gegenüber der Bevölkerung aufgebaut worden war. Die Wahl ihres Parlaments wurde von einer Wahl pro/contra Memorandum, zu einer Wahl pro/contra Euro. Man versuchte ihnen weißzumachen, dass sie über ihren Erhalt in der EU abstimmen. Da bekamen es selbst einige von denen, die gegen das Memorandum sind, mit der Angst zu tun, und wählten dann den Euro. Viele hoffen jetzt nach den Wahlen erst mal auf eine Laufzeitverlängerung des Memorandums. Aber es ist abzusehen, dass sich die Angriffe auf die Rechte und Errungenschaften der Bevölkerung noch verstärken werden, wodurch auch der Widerstand wachsen wird. Es werden Leute aktiv werden, die bis jetzt noch nicht gekämpft haben. Das ist klar. 

Was denkst du denn über die KKE, die Kommunistische Partei Griechenlands? Warum haben sie in so einer Situation an Stimmen verloren.

Bei der KKE handelt es sich um eine kleine Gruppe, die immer für das NEIN gestanden haben. Auch nach den Maiwahlen. Als sie in den Maiwahlen nur 8% erhalten hatten, riefen sie die Wähler auf: Korrigiert eure Stimme! Sie haben sich nicht für eine überparteiliche Einheit gegen das Memorandum ausgesprochen, sondern wollten nur selber noch mehr Stimmen. Dafür wurden sie abgestraft, indem ihr Anteil von 8 auf 4 Prozent fiel. Wer in so einer Situation nicht für die Einheit ist, wird weggefegt. Ihre generelle Position ist: erst muss man „erleuchtet“ und „erzogen“ sein, dann kann man erst richtigen Widerstand oder gar eine Revolution machen. Sie haben nichts zu tun mit dem richtigen Leben.

Wir in Griechenland befinden uns in einer Situation, wo die Demokratie einem Schönheitswettbewerb oder einer Castingshow im Fernsehen ähnelt: deine Stimme, auch wenn du sie abgibst, ist nichts wert. Ich denke, das wird auch hier in Deutschland passieren.

Aber denkst du nicht, dass der Widerstand eine Perspektive bietet?

Doch. Hier auf dem Europäischen Treffen haben sich viele für die Rückeroberung der Gewerkschaften ausgesprochen. Sie sind hier das Mittel des Kampfs der Arbeitnehmer. Aber bei uns waren die Gewerkschaften nie so stark. Ich denke, die Perspektive in Griechenland muss sein, sich von dem enormen Druck zu befreien, der auf den Menschen liegt, aber auch von der Scham und der Selbstanzeige, für die derzeitige Situation verantwortlich zu sein. Wir können dies schaffen, indem wir uns im Kleinen organisieren, versorgen und diskutieren. So kann man dann wirklich kämpfen. Ich glaube auch, Syriza wird noch viele Mitglieder bekommen.

Aber das, was hier besprochen wurde, ist auch sehr wichtig. Ich werde davon berichten.

Im Übrigen ist es für uns in Griechenland wichtiger, dass man hier in Deutschland die direkten Errungenschaften und Rechte verteidigt, auf die wir uns auch berufen, als allgemeine Solidaritätsbekundungen zu äußern. Indem ihr hier eure Uni verteidigt, helft ihr auch den Studenten in Griechenland. 

Du sagtest, die Leute denken, sie seien selbst an ihrer Lage schuld. Wie soll ich das verstehen?

Das ist so ähnlich wie hier. Es gibt keine unabhängigen Medien. Und man bringt den Leuten bei, dass sie selbst erst dafür gesorgt haben, dass sie in diese Situation gekommen sind. Entweder ökonomisch oder weil sie sich nicht früh genug gewehrt hätten. Aber das ist nicht das Problem. Im Übrigen genauso wenig wie Deutschland und Merkel das Problem der Griechen ist. Es ist die EU als System.

Kannst du zum Abschluss nochmal beschreiben, wie sich die Krise auf deine persönliche Lebenssituation auswirkt?

In meinem Redebeitrag vorhin habe ich ja schon beschrieben, wie ich vor Kurzem für eine kleinere OP, vorher selbst in die Apotheke gehen musste, um Verbandszeug und Medikamente zu kaufen, weil es einen Mangel an solchen Dingen im Krankenhaus gegeben hat. Und ich habe ja auch schon von meinem Vater erzählt. Ihm wurde die Abfertigung bei Pensionsantritt durch den Schuldenschnitt um die Hälfte gekürzt, weil man in Griechenland die Leute zuvor dazu gezwungen hatte, sich mit Abfertigungscoupons/Staatsanleihen zu begnügen, die am Geldmarkt abgesichert waren. Die Auszahlung hätte 2012 erfolgen sollen, erlag aber dann einerseits dem Schuldenschnitt und andererseits wurde die Auszahlung des Restbetrags nun auf den Zeitraum zwischen 2020 und 2042 verlegt. Solche Ausmaße nimmt die Erpressung der Bevölkerung an. Man hat vorher auch immer nur davon gesprochen, dass die Schulden an die Banken nicht gezahlt würden, jetzt spricht man davon, dass wir Griechen das Geld den Steuerzahlern der anderen Länder schulden.

Und nicht nur der Mensch wird bei diesem Feldzug angegriffen, auch die Natur leidet. Im Norden Griechenlands werden nun so eine Art Sonderwirtschaftszonen eingerichtet, wo die Firmen damit gelockt werden, weniger Steuern zu zahlen und geringere Umweltschutzmaßnahmen vornehmen zu müssen. Sie dürfen die Abwässer direkt ins Meer leiten.

Vielen Dank für deine Zeit und hoffentlich bis bald.